对话

　　它就是这个时代的缩影

　　解放周末：作为中国目前规模最大的民间博物馆馆长，在您看来，“民营博物馆”和“国有博物馆”最大的区别是什么？

　　樊建川：第一，他们主要的资金支持来源于国家，而我们首先要养活自己，考虑更多的是市场化，必须依靠文化和旅游的结合来“做生意”；第二，我们做的是对历史的拾遗补缺，这部分是政府还顾不上做或者不方便做的，而社会有了解这些历史和文化的需求，我们就来做；第三，对同一件事情的表述不同，着眼点不一样。同样是讲战争，国有博物馆可能从战略战术、敌我形势、国际环境来讲，而我们则讲人情、讲形象，更关心战争中那些具体的个体。

　　解放周末：跳脱出了宏大的历史叙事方式，是否也正因为如此，更容易打上您个人的烙印？

　　樊建川：不能简单地这么说。博物馆是我一手创办的，必定有许多我的想法，可事实上也代表了相当一部分人的感受和意见，只是由我来把它表现出来。特别是对一些重大历史题材的表述，我们的历史观、价值观必须保持正确、一致，在这个基础上再尽可能多维度地呈现当时的历史，让历史的“像素”更加清晰。

　　解放周末：建川博物馆的展陈非常“直白”，甚至是“直楞楞”地告诉大家，何时何地发生了什么事，这件东西是什么。

　　樊建川：有的人把博物馆做得很玄乎，我不赞成。博物馆听起来是阳春白雪，但事实上也可以是下里巴人的。

　　我一直在想，建川博物馆一定要让一个即使只有小学文化的人也能看懂，让观众不用讲解员、不用手机，只通过文物、文字和图片就能把这事儿看明白，就能知道我们想说什么，深入浅出、通俗易懂，这是最重要的。

　　我一直说，“我们不说话，让文物说话”，是强调博物馆的本质。我觉得现在一些博物馆“做偏了”，大量声光电效果的介入，甚至还有VR、AR，把博物馆做成了游戏厅、演艺场。我不是说不能用这些现代化的呈现手段，而是说它们不应该喧宾夺主，毕竟别人来博物馆不是来看场景和多媒体的，更大的篇幅、更多的精力应该放在让文物说话上，这是我们的原则。

　　可能有人会觉得我们做得很失败，但我们主要还是针对那些对历史感兴趣的、能够沉浸进去、静下心来的人，所以我们有意识地把它做得纯粹一点。

　　解放周末：您曾说，“中国十三亿人，十二点五亿都应该过自己平淡的正常生活，但应该有一部分人挺起脊梁，敲响警钟，去做牺牲，我就想做一个敲钟人。”“敲响警钟”和“牺牲”是指什么？

　　樊建川：世界上对博物馆的主流理解是“收藏财富、传承文化”。但是，博物馆不应该只收藏春花秋月、才子佳人的东西，还应该收藏历史的经验和教训。博物馆就是收藏民族记忆，这些记忆就是“警钟”。

　　比如我一直想做一个“汉奸馆”，困难很大，可我还是想做。为什么呢？因为一个有血性的民族才能得到世界的尊重。我觉得还是要把这个事情说出来，当以后万一再有入侵者时，才不会有那些无耻的人背叛自己的国家和民族，去与侵略者合作。中国人应该更加团结，这是一个民族的基本要求。

　　解放周末：很多人认为博物馆是公益事业投入大，效益却并不乐观。而有报道称，建川博物馆已经实现了每年近2000万元的盈余，是如何实现的？

　　樊建川：我做博物馆没打算赚钱。建川博物馆投资了30亿元，就算每年盈余2000万元，也不算赚钱。现在我们就是能把自己的队伍养活，还有一点结余，也都拿来买藏品了。

　　博物馆要生存下去，光靠理想没有实干是不行的。如果只靠门票赚钱，60块钱一张门票，20多个馆，平均一个馆就收两三块钱，水电费都不够，怎么办？除了博物馆，我们还有纪念品、酒店、餐厅在支持，还提供会议、咨询、培训、策划、道具出租等服务，现在还做成了博物馆提供商，把博物馆当成一个产业来做。

　　解放周末：社会上对您也存在着一些质疑的声音。您怎么看待这些非议和质疑？

　　樊建川：有非议有质疑是很正常的。我刚开始搞建川博物馆的时候，没有人相信我会用这么大的一片土地来做博物馆，都说我是打着幌子买地做房地产，或者只用其中的一小部分做博物馆。到今天，十多年过去了，怎么样嘛？你们来看看嘛！

　　解放周末：十年前，您和妻子就决定“将建川博物馆聚落以及所有文物无偿赠与成都市政府”。您会担心将来捐出去后，建川博物馆不再按照您的思路建设和发展么？

　　樊建川：一点儿都不担心，由政府接管不是很好嘛！至于你说的问题，我们在公证的时候附了一个条件，就是说不能动我们已经建好、展好的东西。

　　有人问，建川博物馆会不会以后就不发展了？我说，不发展就对了嘛。我也不期望它发展。就像武侯祠凝固在三国，都江堰凝固在汉代以前，杜甫草堂凝固在唐代，建川博物馆就应该凝固在20世纪，它就是这个时代的缩影。