保证书里的事都是真实的

　　新京报：在采访过程中，有没有让你印象深刻的落马官员？

　　丁捷：有很多案例还是很让人揪心、震惊的。比如，有一个国企的董事长，网罗了一批兄弟，在这个单位织成了一张权力网，可以说是完全不受制约，造成了国有资产大量流失。他的兄弟违法违纪的很多，但都受到了他的保护，所以这帮人就围着他。

　　这个人退休之后失去了权力，这帮兄弟有的主动举报他、还有的因为他曾经没有满足他们提出的要求而去整他。他最终被牵连出来。进了监狱后，一开始家里人还对他挺好，但在暴露出他在外面还有私生子的事情后，家里人也跟他反目成仇了。这就叫曲终人散。他曾经追随者众，到最后变成了一个孤家寡人。

　　新京报：最近，《追问》这本书的部分内容曝光后，人们猜测其中一位拥有明星情人的正部级金融高官的真实身份，认为他是某位落马官员。这种情况你此前是否预料到？

　　丁捷：很多省部级甚至更高级别的落马高官，在他们的案情描述里，都涉及生活作风问题。只要写到谁涉及生活作风问题，别人难免会去猜测。我预料到有可能会去对号（入座）。但这不失为一种警示。

　　这本书是一个全面的反映，书中选择了七八个典型案例，目的就是为了尽量覆盖所有典型的违法乱纪行为。如果仅仅报道男女关系问题，好像给人一种误导，这个官员出事儿是不是就因为男女关系？事实上男女关系并不是最严重的问题。在绝大多数涉案官员身上，男女关系问题都不是里面最严重的。

　　我保证书里的事都是真实的，都是发生在这些人身上的，但不是一一对应。这是为了规避对号入座。

　　新京报：当初把这个案例写进书中，是出于什么样的考虑？

　　丁捷：前些年，一些官员物欲膨胀，虚荣心到了一种近乎疯狂的程度，在生活上的一种表现就是追求奢侈品。明星可能是“情人”里面的奢侈品，满足他们更强烈的虚荣心吧。这种虚荣心在很多官员身上都是存在的，所以这个问题我无法回避，涉及这么一个案例是正常的。

　　曾遇到假冒首长干涉办案等情况

　　新京报：在你交谈的落马官员中，一些人所涉及的案子还没经过法院审理，或者还没进入司法程序。他们能放下戒备和你交谈吗？

　　丁捷：没有经过法院认定，不等于不可以跟他聊天交流。我在和他们聊天的时候，会围绕着他已经明朗化的（违法违纪）事实来聊天。另外，我并不是描摹这些人干了多少坏事，而是描摹他的人生历程和心理演变过程。

　　新京报：这样容易走进他的内心？

　　丁捷：容易的。谈他的生活和世界观，他们的世界观一般都有个演变过程。

　　比如，有一个某部委下派到地方挂职的干部，朋友很多，办事能力特别强。那时，他到北京跑项目，为地方发展做了很大的贡献。他就开始动用权力，有意识地在一些项目里朝别人希望的方向运作，收了一些好处，最后落网。

　　我着重要问他的不是这些事儿，而是问他对自己的交际观有什么样的认识。四海之内皆兄弟，这种东西是江湖，和官场应该做严格的区分。我们的官场不能当成一个江湖。

　　新京报：你在平时的工作中是纪委书记，也接触了很多案件。在你看来，能吏走向腐败有没有共同的特点？

　　丁捷：同样都是能人，有很多能人没有走向腐败，但又有很多能人走向了腐败，原因就是没有划清界限。当一个官员的能力很强，强大到自认为可以扭曲国家法律和党的纪律时，确实可能会改变规则、突破纪律，甚至规避了法律。

　　比如说一个地方官员在城市规划建设推行的过程中，在某种程度上讲可能会去打擦边球。他可能把政绩观和利益观放在第一位，所以做了一些突破，但这种突破实际上是不被允许的。

　　新京报：你在书的开头写到了纪委书记接到首长秘书的电话，因为案件牵扯到高层要求停止调查的事情。这是你的亲身经历吗？

　　丁捷：所有的办案人员多多少少都会遇到这样的事儿。假冒首长、行贿、甚至直接威胁等等，我们也都经历过。

　　新京报：回头看这本书，有没有遗憾的地方？

　　丁捷：如果有可能的话，将来我会写一部叫《纪委书记》的纪实文学。我想从自己和同行们的工作经历出发，选取一些有代表性的从事纪检工作的人，写他们在办案过程中的经历和感悟。这个视角会不一样。

　　新京报记者 贾世煜 实习生 李瑾