马季先生把相声的表演

　　提高到一个特殊的高峰

　　记者：马季先生强调相声的表演，您如何理解？

　　王谦祥：相声演员，一个够格的相声演员，他既是说相声，又是演相声。“这回啊咱们两个人表演一段”，有说，有演，跟大家交流。换一个方式，“这回啊咱俩说段相声”，没有演，光说了。其实老先生就争论过这个，相声就是说相声，不是演相声。但是马季先生把表演提高到一个特殊的高峰，就像《宇宙牌香烟》，完全是表演，完全可以说是小品，是话剧，但是又一点儿没有演的痕迹。我觉得这样的相声表演，才是一段好相声。

　　记者：马季先生对大学生说相声怎么看？他认为相声演员应该具有多高的文化水平？

　　王谦祥：马季先生生前无数次跟我说过，相声界的文化水平怎么办？他特别支持大学生说相声。有一次他给我打电话，已经下午3点了，让我拉他上清华，说清华的大学生成立曲艺团，邀他去见面。我说太好了，他们已经三次请我，我不敢去。为什么呢，清华的学生学问那么高，我小学五年级后就干专业了，怎么给人家讲？

　　我接上先生，4点多从他家出来，上五环，在车上净顾聊天，走错路了，堵了好长时间。冬天，天已经黑了，我说我快点儿开。先生说，别介，看看周围有饭馆没有，我糖尿病犯了，心慌。先生有严重的糖尿病和心脏病。我往前开，路边有一个饭馆，赶紧停车，扶着先生进去。我跟服务员说，这是相声演员马季老师，他糖尿病犯了，您甭管凉馒头、热米饭，您赶紧给端上一碗来。人家经理很快就给端出来，连菜带饭。吃的时候，先生的手抖得不行，吃完了，我说您再喝口水，咱们回吧。马季先生说，不行，我答应人家了。我说您这身体，到那人家见了您，也会担心，要不这样，我给打个电话吧。我打了个电话，把情况说完，对方说，那就别让老先生来了。

　　李寅飞拜我以后我问他，这档事你知道吗？他说我知道，那天我们等到10点多，他们有的就回去了，我还傻帽儿似的在那等着呢。就是说，马季先生是很喜欢让大学生介入到相声的创作和表演里面的。如果他看见今天“马季杯”这个场面，一定会非常欣慰。

　　李增瑞 马季先生是相声创新的榜样

　　马季先生是新相声的代表

　　但他同样精通传统相声

　　记者：作为马季先生的徒弟，您认为马季先生对您最重要的影响有哪些？

　　李增瑞：马季先生对相声很执著，不断追求出新，他在相声创作方面是我们整个相声界的榜样。作为马季先生的徒弟，我们也深有体会，马季先生只要谈起相声，就津津乐道，滔滔不绝。有时候跟他聊天，说到什么题目的时候，他从头聊到尾，你要是有心的话，会发现他说的话，就是一些相声创作的路子，整理出来进一步加工，很可能就是一个新作品。

　　我们也得益于马季先生的教导。我在上世纪90年代重新整理过戴少甫先生的代表作《数来宝》。那段相声三四十年代在天津就很火了，马季先生很喜欢，我们也都喜欢，也听过录音。我请了几位北京的老先生，高凤山先生、王学义先生，都是相声前辈，他们知道这个段子，帮我回忆。我就把这些材料整理了一遍，交给马季先生。马季先生看了之后说，你这个倒真没少下工夫，但是作为传统节目，要改编，要拿到现在来演，必须要出新。

　　记者：传统相声确实不太适合原封不动搬到现在来演。

　　李增瑞：他说你要是演这段相声，就要有时代精神，要让现代人能听得懂，能够喜欢。我就很受启发，回去之后经过加工，把原来唱鞋铺、铁铺、理发店这些东西都给删掉，加上了现代的东西。原来有一翻，捧逗之间抬杠，开买卖非要开法院，这个不可能啊。我就给他编了一些新词。原版中棺材铺这条线没变，一头大一头小，但内容都翻新了，写了一翻电影院、自选商场、歌厅。我改完之后给马季先生看，他特别高兴。拿出来演效果也特别好。现在有不少同行都演我们的这个版本，天津也有人唱。