2 制度能克服人性的弱点

　　问：从您作品中的许多主人公身上可以看到一种“情怀”。您刚才也说了，要把权力关进制度的笼子里，由制度来把整个社会的运行进入到良性循环当中。那么对于党员干部来说，最重要的“情怀”是什么？

　　麦家：坚守自己的职责。其实每个人都在坚守，那么坚守的标准是什么？还是制度。如果没有制度，人往往是守不住的。这就是人性的弱点。尤其是我们现在这个时代，改革开放之后，地球已经成了一个“村庄”了。现在的中国已经和世界融合在一起了，世界上各种新鲜的事情，物质和利益，人的欲望纷纷被打开，社会上很喧嚣。可以说，在这样一个时代面前，缺乏制度去匡扶，完全靠自己的坚守，我觉得确实是非常难。

　　也不是我们这一代人思想觉悟、人生情怀就不如上一代，而是我们这个时代和那个时代相比，我们处在一种利益的特别漩涡中。我和我的父辈比，你和你的父辈比，如今这个时代的特点一下子就显现出来了。像我的父亲可能一辈子就住在一个房子里面，这房子好坏且不论，他经历的交通工具，可能就是一辆自行车。而我们现在，比如我到现在搬家都搬了七八次，车也换了四五次了。这就是一种变化。这对每个人来说，其实也是一种考验，就是这个时代，它有很多利益摆在你的面前，有很多诱惑。这些诱惑有时候是一种享受，有时候就是一种陷阱。

　　问：看到您的作品中，在残酷的谍战、斗争中，很多您笔下的人物可能最后都死于人性的弱点，从这样一个角度来看，很多腐败分子，也是倒在贪婪等人性的弱点上。那么您觉得怎么样去遏制住这种人性的弱点？

　　麦家：还是要靠制度，制度的真正落实能实现一种良性氛围。我打个比方，一个人他再没有修养，如果让他到五星级酒店，他也不会随地吐痰。因为五星级酒店有它的一些制度，一种昭然若揭的制度和氛围。他即使不识字，看不到它的一些明文规定，但是这种环境、氛围就是一种见得到的规定，摆在那里。到了那种地方，他的修养自然就提高了。

　　现在有一种说法，说我们国家现在的反腐是“治标不治本”。我说恰恰错了。其实我们现在的治标就是治本。因为我们的本，从来没有变过。我们现在反腐，包括许多反腐制度，其实以前都有，十年前、甚至二十年前都有的。以前那把剑也一直悬在那里，但不是每次都会掉下，现在是谁有问题，剑就掉在谁身上。这种治标其实有种治本的功效，让这个“本”凸显它的意义，它的价值所在。

　　问：我们中国是一个很讲究人情的社会。您觉得在这样一个大的环境之下，我们今后怎么样能够把这个我们既有的制度和在发展过程中逐渐完善的制度有机地结合起来，更好地把反腐败斗争推向深入呢？

　　麦家：就是让制度落地。制度落地，它本身就是一种完善，这是最关键的一步。如果制度落不了地，那再好的制度都没有用，就是一纸空文。

　　我从现在中央的反腐中看到了中国的未来，看到了希望。有人说，以往也有许多好的反腐举措，但是往往坚持不下去。这次我们明显已经看到了这种坚持，一年又一年，有人总以为就到此结束，其实不是，每一个结束都是新的开始。我也从中看到了中央的决心和勇气。这种决心其实给民众带来了一种信心。

　　你刚才说了，中国是个人情社会，现在很多人碰到什么事首先想到的就是能不能找找熟人帮帮忙。我自己就深有体会，所谓在城里面有一定的地位，老家农村里的那些亲友，违章建筑要拆了会来找我，超生了也会来找，子女上学了、工作了更要来找我，而且是名正言顺的。你不办，他都要跟你拍桌子，觉得我们小孩要上学、要工作都是改变命运的头等大事，作为亲戚亲人理应帮忙解决。其实我也帮不了，我没有他们想的那么有能耐。不帮，就把这些人都得罪掉了，给人感觉我是个不近人情的人。这就是我们这个社会的一种风气。

　　我举这些例子，是想说明反腐一定要靠制度，而不能完全指望靠提高人的修养、提高人的情怀。我们文艺作品当然是陶冶人性，让人更有情怀、更有抱负，但真正的堂中大鼓，一定要让制度来敲响。人家说从宗教的角度来看，每个人心里都有魔鬼。把魔鬼关起来，完全靠自己是关不住的，要靠法律、制度。尤其是在我们国家，一个人情社会，人情至上，人情是个天，罩着每一个人，就更必须要用制度去反腐。