中央纪委网站推出“聆听大家”系列访谈第五期

莫言：现在的反腐力度超过我的想象

　　“只要真抓实管，无论多么顽劣的歪风邪气都可以得到遏制、得到整治。”“现在党中央办的事情，就是老百姓心里想的。”1日，中央纪委监察部网站推出“聆听大家”系列访谈第五期，专访著名作家莫言。

　　2014年7月以来，“聆听大家”系列访谈已专访了二月河、冯骥才、陈忠实、尚长荣等名家。作为诺贝尔文学奖获得者、全国政协委员，莫言对党风廉政建设和反腐败工作有着独特思考。

　　在小说《酒国》中，莫言对20世纪90年代的公款吃喝等不正之风进行了深刻批判，对禁绝这种歪风也感到无奈无助。莫言认为，中央出台八项规定，反“四风”，取得的效果有目共睹。只要真抓实管，多么顽劣的歪风邪气都可以得到遏制整治。“可以这样说，中国现在的反腐力度超过了我的想象。”

　　谈到进一步纠正“四风”，莫言建议，干部应该树立一个最根本的观念，就是工作首先是对老百姓负责，对人民负责；还应该独具慧眼，看破形式主义的表演，能够善于发现问题的本质。

　　莫言表示，腐败问题对国家来讲是严肃的政治问题，对作家来讲还是人的问题，要分析人的欲望跟法律、道德、制度之间的矛盾，不能把腐败的原因完全归结为体制和社会。

　　他进一步解释说，古今中外都有贪腐。即使在同样的体制、社会制度里，有的人可以做到不贪不腐，有的人就坠入贪腐深渊。这固然有制度设计的缺陷，但个人的道德水平、文明程度、世界观、人生观存在差异，也导致在同样环境下出现不同的结果。

　　如何使掌权者真正做到从不敢腐、不能腐到不想腐？怎样构建“以廉为荣、以贪为耻”的社会文化？对此，莫言表示，“官风不正，民风必歪”“上有所好，下必甚焉”，让掌权者从不敢贪到不能贪到不想贪，就要认识到人性的弱点，根据人性弱点建设防范的制度；同时，必须把廉洁光荣、贪腐耻辱这类传统文化的宣传，建立在制度建设的前提下，建立在对人性弱点制约制度的前提下。“只有教育和制度建设相配合，效果才更好。”

　　莫言认为，反腐败实际上是法治中国建设的重要组成部分，它不是一场运动。将来反腐败是一种常态。建立健全预防腐败、反腐败的体制机制，肯定可以使风气得到巨大改变，坏的现象得到根本遏制。

　　（本报北京1月1日电 本报记者 王昊魁 赵达）