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今天，我们如何读诗才能真正领悟诗所要告诉人们的东西？进行多年名物研究的中国社会科学院文学研究所研究员、著名学者扬之水读诗，她关注的是“物”。其名物研究的目的，是要努力还原历史细节和生活细节。对于名物研究的当下意义，扬之水在接受本报记者专访时说，只有我们能够洞悉古人生活细节的时候，对诗中最深刻的意蕴才能够理解得完全。因为“表面上，名物似乎只关乎人类的日常生活，无足轻重，而实质上，在漫长的历史进程中，名物无声，却又具体而微地说明着人类的生活方式，承载着诸多文化史、精神史与制度史的意义。”
读诗关注“物”是最大的兴趣点
辽宁日报：近年，读诗热引导人们去追寻中华文化的美好。而您多年前就把研究视角转向诗经及先秦诗文史等研究。《诗经》距今久远，用的字词佶屈聱牙不好懂，今天，我们读诗应关注什么？又如何读诗？
扬之水：近年谈如何读诗的人很多，我对古典诗词并没有专深的研究，实在回答不了这种带有指导性的问题，我只能从自己的角度说一点点体会。
我曾多次说过，我读诗关注的是“物”，或者说这是最大的兴趣点。说到“《诗经》距今久远，用的字词佶屈聱牙不好懂”，确实有很多字如今都不常用，其实比《诗》、比我们“古”的古人已经有这一类阅读困难了，因此解《诗》才成为一门古老的学问。除了文字生僻之外，还有一类不易解是缘自“物”的隔膜：有的物事使用时间很长，式样也变化不大，有的甚至沿用千年。相对而言，有的物事却寿命很短，历史翻过一页，它就从生活中消失了，比如《诗经》时代的车制和服制。清代考据家曾在这方面下过很深的功夫，但终究不得要领。而我们今天比古人多了一重解诗的优越条件，便是由于现代考古学的兴盛发达，使得上古史中模糊的部分逐渐清晰，近年更由于博物馆事业的蒸蒸日上，使得考古成果能够很快展现在大众面前。在各种专题的展厅里，在具象的物事面前，不少以往读来觉得“佶屈聱牙”的物事，今天却可以一目了然。比如《大雅·韓奕》“簟错衡”“钩膺镂錫”“鞗革金厄”“百两彭彭，八鸾锵锵，不显其光”，这大概可以算作“字词佶屈聱牙不好懂”的例子，然而一旦面对甘肃天水马家塬战国晚期墓地出土的多辆“豪车”——这是近年展出时候大家发出的惊呼——“佶屈聱牙”是不是就变得很容易理解了呢？特别是经过考古工作者的车辆复原。与此同时，对诗的理解与欣赏也可以向深处推进一步。
我在《诗经名物新证》里写过这样一段文字：“《秦风·小戎》‘小戎俴收，五楘梁辀。游环胁驱，阴靷鋈续。文茵畅毂，驾我骐馵’，这是第一章里的前六句，八个字，概括了先秦驷马车的基本形制。《小戎》写车，多半用名词，而名词兼了动词，兼了形容词，然后以气、以韵，结构成一对一对打不散的句式，笔墨便俭省到无一字可增减。但时过境迁，古制不存，名词之义既晦，便只有剩下古奥。而今借助出土文物，竟可重窥这古奥中的缤纷，原来诗中所涉名物，几乎在在可征，今日看来文字艰奥，当日却是生活中活跃着的语言。”写这本书，是在二十年前，如今我们接触考古成果的快速和便捷，早是不可与之同日而语，所能得到的知识和感受自然会更加丰富。关键问题是勤于思考，把所得贯穿于所学，而不是赞一句“豪车”，群发一下微信，就把参观的事画上句号。
辽宁日报：《诗经别裁》 您首选的四十七篇，可否视为普通读者应重点选读的名篇？
扬之水：我在这本书的前言里已经解释了这个问题，即这里选的诗，是于公共标准之外，“别”存一个自己的标准，说得更明确一点儿，便是“我所喜欢的”。当然喜欢之下仍然颇有分别。如喜其意，喜其情，喜其叙事，喜欢事与情中的思，又或者事与情中史的分子，也有的只是特别喜欢一首诗中的一句两句。而没有录在这里的，却又不能以“不喜欢”概之，一则因为在此之前完成了一本《诗经名物新证》，为着避免重复和浪费，凡彼处谈及者，除《七月》一篇之外，此中一律未录。二则有不少非常喜欢的诗，在它面前却是格外踌躇。这踌躇的意思，不大好表达，举例说，比如《郑风·兮》：“兮兮，风其吹女。叔兮伯兮，倡予和女。兮兮，风其漂女。叔兮伯兮，倡予要女。”《大雅·桑柔》：“民之未戾，职盗为寇。涼曰不可，覆背善詈。虽曰匪予，既作尔歌。”《桑柔》在说着“既作尔歌”的时候，诗好像是有着裁定是非善恶的判决的力量；而在秋风剪断生意的一片悲凉中，《兮》说着“倡予和女”的时候，诗又是联系自然与人生的最为亲切的依凭。对着这样的诗，不免令人怀疑我们是否真正了解和理解诗在当时人心目中的地位，是否还能够真正领悟诗所要告诉人们的东西。此际又不仅仅是心知其美而口不能言，便是连“知”也是朦胧的。因此我觉得需要为自己留下更多的思索余地，又因此许多列在最初的一份选目中的诗，最后并没有录在这里。
真正想做的是名与物的还原
辽宁日报：诗可入乐，且可伴舞，遗憾的是，乐与舞都已失传。那些曾经有过的却终于消逝了的美好，就真的成了历史的遗憾了？
扬之水：这个问题，我在《诗经别裁》的前言里已经说到，“诗，乐，舞，可以结合，而且结合之后达于谐美；诗，乐，舞，又可以分离，而且分离之后依然不失其独立之美善，这时候我们才可以说，三者都已臻于成熟。因此，《诗》 的旋律虽已随风散入史的苍远，但无论如何它已经有了独立的诗的品质，即文字本身所具有的力和美，并由这样的文字而承载的意志与情感，则作为文学史中的诗，它并没有损失掉很多，只要我们时时记得，它有一个音乐的背景，它曾经是属于‘乐语’的诗。”辽宁日报：您的多部名物研究力作，呈现了宋元明之金银器，宋代香事、茶事、花瓶，唐代家具等，这仅仅是为了还原历史和生活细节吗？今天我们怎样才能重塑这些美好？
扬之水：我发现近年使用频率很高的关键词是历史，历史细节，语境，还原，不可还原。而我所作的名物研究，目的正是要努力还原历史细节和生活细节。只有我们能够洞悉古人生活细节的时候，对诗中最深刻的意蕴才能够理解得完全。但还原历史细节对于我来说只是一个可能的结果，并不是我的目标。我真正想做的是名与物的还原。我以为最有意思的是用拼对的办法，找回在历史中失散的名和物，——一面是文献中有这样一个名称，可是原本和它对应的物找不到了，或者说不知道是什么样子；一面是考古发掘中出土某物，却不知道它原本叫什么名字。通过拼对，名与物在文献、实物、图像的契合处一旦重逢，这便是最叫人兴奋、也最有成就感的时刻。这个工作同“今天我们怎样才能重塑这些美好”，大概没有直接的关系，最直接的倒是服务于博物馆的策展，比如用于展品说明、展板的辅助图像以及对展品的相关介绍。
辽宁日报：您的名物研究对当下文化重建有何意义？是否实现了“用名物学构建一个新的叙事系统”这个预想？
扬之水：我把自己的工作称作“定名与相知”，定名，是针对“物”而言；相知，则须出入于“物”与“诗”之间，以此打通二者之联系。至于我是否达到了预设的理想，最好由他人论定。这里只能辗转引用老友李□来信中所引述的话以及一段他人对他人的评价：“西哲阿冈本（Agamben）说‘名物是思想诗意的瞬间’，大致如此吧。看见研究道教的吴真说：薛爱华的诸多研究，都令人信服地表明：表面上，名物似乎只关乎人类的日常生活，无足轻重，而实质上，在漫长的历史进程中，名物无声却又具体而微地说明着人类的生活方式，承载着诸多文化史、精神史与制度史的意义。”
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